🎉 80 Jahre CDU: Zwei Generationen, ein Wertefundament | Mit Carsten Linnemann, Wolfgang Bosbach & Ann Cathrin Simon

00:00:02: Ich bin nicht aus Versehen oder Zufall

00:00:03: Mitglied der CDU geworden, sondern aus Überzeugung.

00:00:06: Und ich weiß gesellschaftliche Verhältnisse, Anschauungen ändern sich.

00:00:10: Darum müssen auch Parteien sich verändern in ihrer Programmatik.

00:00:14: Auch wenn ich jetzt nicht immer

00:00:16: mit jeder Entscheidung einverstanden war ich habe die Entscheidung nie bereut. Nie.

00:00:20: Für mich persönlich in Frage gestellt.

00:00:24: Ich verbinde mit der CDU eine Partei, die sehr stark wertebasiert ist

00:00:28: und wo wir uns auch unterscheiden von anderen Parteien.

00:00:30: Und das ist etwas, was mir auch immer leicht macht,

00:00:32: wenn Freunde fragen warum bist du dann politisch engagiert?

00:00:35: Und warum ausgerechnet in der CDU?

00:00:36: Weil wir haben einen klaren Wertekompass und wir leiten all unsere Entscheidungen

00:00:40: daraus ab und sind eben keine Dogmatiker, sind keine Ideologen.

00:00:45: Einfach mal machen.

00:00:47: Der Podcast mit Carsten Linnemann,

00:00:50: Folge 23.

00:00:52: Diesmal Spezial. Die CDU feiert Geburtstag in diesen Tagen.

00:00:54: Wir werden 80 und wir haben das Urgestein schlechthin eingeladen.

00:00:58: Es gibt kein anderes Urgestein in der CDU.

00:01:02: Er ist schlechthin der Mann, der immer das gesagt hat, was er denkt.

00:01:06: Vom Supermarktleiter zum Volljuristen, zum Vollblutpolitiker.

00:01:10: Herzlich willkommen, Wolfgang Bosbach. Danke für die Einladung.

00:01:13: Eine junge, talentierte Frau,

00:01:16: sie heißt

00:01:17: Ann-Cathrin Simon, ist stellvertretende Bundesvorsitzende der Jungen

00:01:20: Union Deutschlands.

00:01:22: Auch Juristin, aber erst Referendarin, hat das Ziel, Volljuristin zu werden.

00:01:29: Und sie kommt aus dem Rems-Murr-Kreis.

00:01:32: Herzlich willkommen!

00:01:33: Danke für die Einladung.

00:01:34: Warum gibt es eigentlich so viele Politiker, die Juristen sind?

00:01:37: Warum ist das so?

00:01:38: Warum haben wir keine Bäcker, keine Metzger?

00:01:42: Wolfgang, warum gibt es so viele Juristen?

00:01:45: Wahrscheinlich, weil wir sie brauchen.

00:01:46: Aber das ist schon richtig.

00:01:48: Im Parlament sind sie überrepräsentiert.

00:01:51: Das könnte auch damit zusammenhängen, weil ja Gesetzgebung

00:01:54: ein Kerngeschäft jedes Parlamentes ist.

00:01:57: Und du lernst im Studium

00:01:59: auch das Handwerkszeug, mit rechtlichen Regelungen umzugehen,

00:02:03: sie richtig zu interpretieren, in einen Kontext zu stellen

00:02:06: - das erleichtert dir diesen Punkt der politischen Arbeit.

00:02:10: Aber Gott sei Dank besteht die politische Arbeit ja

00:02:13: nicht nur aus der Verabschiedung oder Erarbeitung von Gesetzen.

00:02:16: Sehr gut, genauso ist es.

00:02:18: Ann-Cathrin, die CDU wird 80.

00:02:21: Du kommst aus einem Kreisverband - übrigens der Kreisverband von Christina

00:02:25: Stumpp, die ich nicht nur schätze, sondern ich bin froh, dass wir sie haben,

00:02:30: weil sie irgendwie das - mein Vater sagt immer, das Ohr an der Scholle hat,

00:02:33: weil sie weiß, was los ist. Wir sind Volkspartei.

00:02:35: Wir sollten auch als Partei das Ohr an der Scholle haben.

00:02:39: 80 Jahre CDU - du bist sehr jung.

00:02:41: Darf ich dein Alter verraten? Ja - noch ja.

00:02:45: Du bist - 77,87,97- fast 20 Jahre älter als ich.

00:02:49: Wahnsinn!

00:02:50: Jünger, hoffe ich doch.

00:02:52: Entschuldigung.

00:02:54: Sonst hättest du dich sehr sehr gut gehalten.

00:02:55: Sorry, das schneiden wir bitte nicht raus.

00:02:58: Das bleibt drin.

00:02:59: Genau, ich bin 20 Jahre älter.

00:03:02: Genau.

00:03:03: Aber erzähl mal, was verbindest du mit der CDU?

00:03:07: Ich verbinde mit der CDU eine Partei, die sehr stark wertebasiert

00:03:11: ist, und wo wir uns auch unterscheiden von anderen Parteien.

00:03:13: Und das ist etwas, das es mir auch immer leicht macht, wenn

00:03:16: Freunde fragen, warum bist du dann politisch engagiert?

00:03:18: Und warum ausgerechnet in der CDU?

00:03:20: Weil in meinem Alter ist es jetzt ehrlich gesagt

00:03:22: nicht unbedingt das Coolste, wenn man sagt ich bin in der CDU Mitglied, bzw.

00:03:26: vor allem als ich angefangen habe.

00:03:27: Und wenn man dann aber erklärt, wir haben einen klaren Wertekompass

00:03:30: und wir leiten all unsere Entscheidungen daraus ab

00:03:32: und sind eben keine Dogmatiker,

00:03:34: sind keine Ideologen, sondern wir sind wirklich wertebasierte Menschen.

00:03:38: Was war der Grund, warum du eine CDU gegangen bist?

00:03:40: Ich habe nicht die Geschichte, wie sie

00:03:42: viele haben, dass ich den Bus bei mir im Ort zum Laufen bringen wollte.

00:03:46: Ja, der Zebrastreifen war es bei mir.

00:03:47: Genau, ja, ja, genau.

00:03:50: Ich habe keinen Zebrastreifen.

00:03:50: Ich war tatsächlich als Kind sehr politisch interessiert,

00:03:54: weil ich sehr viel Nachrichten gesehen habe und dort tatsächlich auch

00:03:58: Angela Merkel immer im Fernsehen gesehen habe zwischen all den Männern.

00:04:01: Und ich :dachte ich mir so: Ja, ist ganz

00:04:02: cool-Anscheinend können das auch Frauen machen.

00:04:04: Und ich hab dann zu meinen Eltern gesagt, ich möchte mal,

00:04:06: möchte mir eine Partei anschauen.

00:04:08: Und meine Eltern waren ganz bestürzt und meinten so:

00:04:10: Kind, du machst schon genug und du bist zwölf.

00:04:12: Mach das mal nicht.

00:04:13: Ich hab gesagt nein, ich möchte das machen und habe mir ganz streberhaft

00:04:16: die Parteiprogramme angeschaut und ich habe gesagt: Hier, CDU,

00:04:19: das möchte ich mir anschauen. Dann habe ich eine Freundin überredet,

00:04:21: habe gesagt, ich trau mich alleine nicht, komm mit.

00:04:23: Ihr Vater war Gemeinderat, örtlicher Bäckermeister bei uns.

00:04:25: Und dann ist sie mitgekommen

00:04:26: und die erste Veranstaltung war dann der Startschuss sozusagen.

00:04:31: Und seitdem bin ich dabei geblieben.

00:04:33: Und ja, es macht mir großen Spaß.

00:04:34: Wie war das damals? War das ähnlich wie heute?

00:04:37: Es wird ja niemand, Carsten,

00:04:38: mit Parteibuch geboren. Meine Eltern waren in keiner Partei,

00:04:42: aber mein Vater war sehr, sehr politisch interessiert aktiv.

00:04:46: Ich glaube, er war gerne an meiner Stelle auch Abgeordneter geworden.

00:04:50: Der ist mit 18 Soldat geworden und ich fand es immer sehr interessant,

00:04:54: dass er gesagt hat Ich bin aus Überzeugung in den Krieg gezogen.

00:04:57: Ich dachte, für eine gute Sache zu kämpfen.

00:05:00: Dann bist du an der Ostfront, Links und rechts sterben die Kameraden

00:05:03: und du hast nur einen Wunsch Du möchtest wieder lebend zurück.

00:05:07: Und dann kommt natürlich im Nachhinein die Frage:

00:05:10: Wie konnte es überhaupt passieren,

00:05:12: dass ein zivilisiertes Volk wie Deutschland von einer solchen Tyrannei

00:05:16: erfasst werden konnte?

00:05:17: Dass Menschen Kontinente ins Elend gestürzt werden durch das Hitlerregime?

00:05:21: Und die nächste Frage: Was müssen wir jetzt dafür tun,

00:05:25: dass sich das nie wiederholt?

00:05:27: Das war bei uns ein häufiges Thema.

00:05:30: Dann kam der Wahlkampf 1972.

00:05:31: Wer sich noch daran erinnern kann - jetzt kommt Opa erzählt vom Krieg.

00:05:35: Wir hatten damals eine Wahlbeteiligung von

00:05:37: über 90 %, mit körperlichen Auseinandersetzungen an den Ständen.

00:05:41: Also, das war ein ganz, ganz harter Wahlkampf.

00:05:44: Und wir hatten in diesem Zeitraum auch eine Debatte über das Thema

00:05:48: 218 Strafgesetzbuch: Schutz des ungeborenen Lebens.

00:05:53: Und Lebensschutz-Fragen hatten mich immer schon interessiert.

00:05:56: Und dann kommt der Tag, an

00:05:57: dem musst du dich entscheiden, ob man sich auch parteipolitisch binden möchte

00:06:01: oder nicht.

00:06:02: Und Freunde sind zu den Jungsozialisten gegangen oder zu den Jungen

00:06:07: Liberalen - zur Konkurrenz, aber eben auch einige dann in die Junge Union.

00:06:11: Und damals sind in diesem Zeitraum Zehntausende pro Jahr

00:06:15: neu in die Parteien eingetreten.

00:06:17: Diese Entwicklung hatten wir danach kaum noch.

00:06:20: Die schlimmste Antwort auf die Frage, warum bist du

00:06:23: kein Parteimitglied, ist immer: Meine Partei Gibt es nicht.

00:06:26: So, die gibt es ja auch nicht, aber man hat die größte Schnittmenge.

00:06:28: Wie groß ist eure Schnittmenge?

00:06:29: Wolfgang, wie groß ist deine persönliche Schnittmenge

00:06:32: inhaltlich mit dem Parteiprogramm der CDU - gefühlt, gefühlt?

00:06:37: Also, ich bin nicht aus Versehen oder Zufall

00:06:39: Mitglied der CDU geworden, sondern aus Überzeugung.

00:06:42: Und ich weiß gesellschaftliche Verhältnisse, Anschauungen ändern sich.

00:06:45: Darum müssen auch Parteien sich verändern in ihrer Programmatik.

00:06:50: Auch, wenn ich jetzt nicht immer mit jeder Entscheidung einverstanden war,

00:06:53: ich habe die Entscheidung nie bereut, nie für mich persönlich infrage gestellt.

00:06:57: Und die Übereinstimmung liegt sicherlich bei 80-90 %.

00:07:00: Mehr kann ich auch gar nicht verlangen.

00:07:02: Wie käme ich dazu, meine eigene Meinung einer gesamten Partei überzustülpen?

00:07:07: Ja, und wenn du das jetzt rückblickend deine ganze politische Laufbahn - bei

00:07:12: wie vielen Entscheidungen hast du im Bundestag - jetzt nicht wie abgestimmt.

00:07:16: Aber bei wie vielen bist du voll

00:07:19: konform gegangen mit der Parteilinie? Und wo hast du gesagt?

00:07:22: Äh, gute Frage.

00:07:24: Ich würde sagen, bei 2/3

00:07:26: der Entscheidungen hat es mir überhaupt keine Probleme bereitet, zuzustimmen.

00:07:30: Vielleicht denkst du an der einen oder anderen Stelle mal: So,

00:07:32: das hätte ich aber jetzt anders formuliert, darauf kommt es gar nicht an.

00:07:35: Dann gibt es einige Entscheidungen, da sagst du: Hm, geht eigentlich gar nicht.

00:07:40: Aber dann willst du nicht die berühmte Kuh sein, die quer im Stall steht.

00:07:44: Das sind auch keine Gewissensentscheidungen.

00:07:45: Wird ja alles zu Gewissensentscheidung immer - so ein Doppelbesteuerungsabkommen

00:07:49: mit Kamerun wäre für mich keine Gewissensentscheidung.

00:07:52: Ich habe sechs mal gegen die Fraktion gestimmt.

00:07:54: Also wer sich darüber beklagt - im Schnitt alle vier Jahre.

00:07:58: Ich finde, das ist in Ordnung.

00:08:01: Die jungen Leute

00:08:02: wechseln ja sehr schnell, nicht nur das Parteibuch,

00:08:05: sondern vor allen Dingen die Parteifarbe bei einer Wahl.

00:08:08: Also 2021 bei der Bundestagswahl, da haben die jungen Leute von 18

00:08:11: bis 24 die Grünen gewählt und die FDP.

00:08:15: Und jetzt: 18 bis 24 die AfD und die Linke.

00:08:18: Ja. ist diese Parteibindung, die ein Wolfgang Bosbach ja

00:08:22: gerade exemplarisch deutlich gemacht hat, ist die in der jungen Generation

00:08:26: nicht mehr so behaftet?

00:08:27: Und wie ist es bei dir persönlich?

00:08:30: Es gibt eine McKinsey Studie, die sagt, dass 70 % der jungen

00:08:32: Menschen wahnsinnig politisch interessiert sind.

00:08:34: Und 50 % bringen sich dann in so Bewegungen ein.

00:08:37: Wir hatten ja jetzt “Fridays for Future”, die dann riesigen Zulauf hatten

00:08:40: und nur 25 % werden tatsächlich Parteimitglieder.

00:08:43: Und dann, im Zweifel wechseln sie noch

00:08:44: ihr Parteibuch, weil sie sagen, es passt für mich nicht mehr.

00:08:46: Und ich glaube,

00:08:48: wir sind schon in der Zeit,

00:08:49: weil das Angebot einfach wahnsinnig groß geworden ist, weil

00:08:51: man alles sehr schnell auch haben kann und natürlich die digitale Welt auch

00:08:55: offensteht.

00:08:55: Die Welt ist größer geworden, einfacher zu erreichen,

00:08:57: so dass man sich vielleicht nicht so binden will.

00:08:59: Und dass wir natürlich

00:09:00: das auch als Auftrag sehen müssen, attraktiver zu werden und auch zu schauen,

00:09:03: was können wir als Angebot bieten, damit die Menschen sich zu uns binden

00:09:07: und sagen: Okay, das ist eine Partei, da möchte ich bleiben.

00:09:09: Und ich, was ich auch vorhin schon ein bisschen meinte,

00:09:12: und das ist auch mein Punkt,

00:09:13: warum es bei mir mit bei der CDU passt,

00:09:15: ist, was ich dann meinen Freunden immer erkläre:

00:09:17: Die CDU hat ein Wertefundament, das sind meine Werte.

00:09:20: Und wie Sie gerade auch gesagt haben, wir sind eine dynamische Gesellschaft.

00:09:24: Natürlich kommen immer wieder

00:09:25: andere Themen,

00:09:25: und wir können jetzt noch nicht sagen,

00:09:27: welche Entscheidungen wir in 30 Jahren treffen werden.

00:09:29: Und wir werden uns auch mal umorientieren.

00:09:31: Und CDU hat sich auch umorientiert.

00:09:32: Manchmal vielleicht richtig, manchmal vielleicht auch falsch.

00:09:35: Also, ich habe zwar noch nicht im Bundestag

00:09:36: abgestimmt, aber Themen, wo ich gehadert hätte.

00:09:38: Zum Beispiel mit dem Atomausstieg oder auch mit der Aussetzung der Wehrpflicht,

00:09:42: Migration 2015 - aber haben wir uns als Partei

00:09:45: in eine Richtung

00:09:46: entschieden. Und zu wissen, dass wir aber grundsätzlich diesen Wertekompass haben,

00:09:50: und dass man deswegen immer sichergehen

00:09:51: kann, dass es

00:09:53: Entscheidungen sind,

00:09:53: die auf Grundlage dieses Kompasses getroffen werden,

00:09:56: mit denen ich mich identifizieren kann, auch wenn es nicht alle sind.

00:09:58: Das ist, glaube ich, etwas,

00:09:59: das wir als USP ,sozusagen auf Neudeutsch, herausstellen müssen

00:10:03: und damit auch die jungen Leute gewinnen können.

00:10:07: Hast du denn das

00:10:08: Gefühl, dass die CDU eine Partei ist,

00:10:12: die das aufgrund eines Wertekonsenses dann wirklich ausdiskutiert?

00:10:16: Oder es gibt ja das Thema Ideologie oder nicht?

00:10:20: Ist das der Unterschied zu anderen Parteien?

00:10:23: Also in meinen Augen ja.

00:10:25: Und ich finde, wir als Volkspartei - und wir sind noch eine Volkspartei

00:10:29: und wir kämpfen dafür, dass es so bleibt - - wir haben das genau als Vorteil,

00:10:34: dass wir eben

00:10:35: nicht ideologisch verhaftet sind und dass wir diese Konflikte,

00:10:37: die in der Gesellschaft überall ausgetragen werden,

00:10:39: die zu Hause ja überall ausgetragen werden, also,

00:10:41: Küchentisch ist es vielleicht schon mittlerweile

00:10:43: nicht mehr der beste Begriff, aber sagen wir mal Esszimmertisch.

00:10:46: Da wird ja genau diskutiert und da wird eben nicht ideologisch

00:10:49: vielleicht auch teilweise diskutiert, aber da wird einfach aus der

00:10:51: persönlichen Erfahrungen und aus den Werten heraus diskutiert.

00:10:53: Und genau das haben wir hier auch bei uns in der Partei

00:10:55: und führen genau die Kämpfe und kommen deswegen

00:10:58: oft auch schon mit einem guten Kompromiss dann an den Tisch.

00:11:01: Manche vielleicht sogar ein bisschen sehr schon Kompromiss.

00:11:03: Da hätte ich mir auch teilweise gewünscht, - Thema Rente

00:11:06: vielleicht auch, weil du vorhin gesagt hast,

00:11:07: wie sehr sind wir mit den Positionen in der CDU überein

00:11:10: - dass man vielleicht auch mal ein bisschen schärfer rausgehen kann.

00:11:14: Aber wir führen diese Sachen.

00:11:15: Ich glaube,

00:11:15: deswegen kann man sich mit uns als CDU auch immer gut

00:11:17: identifizieren, weil man eben auch sieht, dass wir um Positionen ringen

00:11:21: und nicht blind irgendeiner Ideologie hinterherlaufen.

00:11:23: Das heißt, Wolfgang, der das Fundament ist, geblieben.

00:11:26: Aber die Frage ist, was ja oft kritisiert wird, dass

00:11:29: man das Profil, was man vielleicht mal in den 60er, 70er,

00:11:33: 80er Jahren hatte, heute nicht mehr so scharfgestellt hat,

00:11:37: weil es einfach ganz andere Angriffe gibt. Shitstorms, die ja auch dazu

00:11:41: führen, dass man vielleicht nicht mehr so selbstbewusst alles sofort raushaut.

00:11:45: Du bist ja auch jemand, der sogar eine Sendung verlassen hat.

00:11:48: Ich weiß gar nicht, wenn du das heute machst,

00:11:50: werden wahrscheinlich alle übers Internet schreien und - musste er,

00:11:54: musste er sich die Hände waschen oder warum musste er raus?

00:11:56: Du hast es ja aus inhaltlichen Gründen gemacht. Also, was hat sich da verändert?

00:12:00: Wir sind eine nervöse Republik geworden.

00:12:03: Vielleicht brauchen wir alle etwas mehr Gelassenheit.

00:12:05: Vielleicht sollten wir uns auch mal in der Partei und in der Gesellschaft sagen:

00:12:10: Wer eine andere Meinung hat als ich, ist nicht mein Feind.

00:12:13: Der hat nur eine andere Meinung.

00:12:15: Und es ist klar, dass wir an Konturen verloren haben.

00:12:17: Das ist aber auch kein Wunder, wenn du von einer Koalition zur anderen kommst.

00:12:22: Absolute Mehrheiten wird es in absehbarer Zeit nicht mehr

00:12:25: geben, jedenfalls bei uns in Deutschland nicht.

00:12:28: Dann musst du Kompromisse machen.

00:12:29: Ohne Kompromisse wird das nicht funktionieren.

00:12:33: Sozialdemokratisierung der CDU war ja einige Zeit mal

00:12:37: die Überschrift, oder CDU ergrünt, oder was auch immer.

00:12:40: Entscheidend sind für mich

00:12:41: die Grundwerte der Partei, die niemals infrage gestellt werden.

00:12:45: Und es gibt auf der einen Seite in der Bevölkerung den großen Wunsch nach

00:12:49: Klartext, auch klare Abgrenzung, und auf der anderen Seite den Wunsch:

00:12:53: Leute, setzt euch noch mal zusammen. Im Grunde seid ihr ja alle einer Meinung.

00:12:57: Hinter verschlossenen Türen kommt ihr raus und präsentiert die Lösung.

00:13:01: Ich will mal zwei Beispiele nennen, wo für mich der Kipppunkt wäre.

00:13:04: Der Kipppunkt.

00:13:06: Ich halte es für fatal, die Haltung einzunehmen,

00:13:09: Wohlstand kommt von Umverteilung.

00:13:11: Denn du kannst nur das umverteilen, was vorher erarbeitet worden ist.

00:13:14: Also basiert der Wohlstand

00:13:15: nicht auf Umverteilung, sondern auf dem Fleiß der Menschen,

00:13:18: der Wettbewerbsfähigkeit der Wirtschaft. Und zweitens: Bei uns

00:13:21: darf es nie das Spannungsverhältnis Freiheit und Sicherheit geben.

00:13:25: Wir müssen immer sehen: Das sind zwei Seiten ein und derselben Medaille.

00:13:29: Keine Freiheit ohne Sicherheit.

00:13:31: Und da unterscheiden wir uns von anderen Parteien.

00:13:33: Die Unterscheidung ist gut, sie dient der Klärung der Sache.

00:13:37: Und das zweite Beispiel?

00:13:39: Nein, das waren die beiden

00:13:40: Beispiele, die ich nur nennen wollte mit innerer Sicherheit und Wirtschaft.

00:13:44: Da hat so die Union und so eine Grundvernunft.

00:13:47: Ja, weil viele immer mehr jetzt - das sehen wir ja auch im Erfolg,

00:13:52: oder wie die Linkspartei wieder reüssiert hat, dass Umverteilung wieder in ist.

00:13:57: Wir neben den Reichen was weg und geben es den unteren Schichten

00:14:00: und schon wird es besser.

00:14:01: Ja, und da müssten wir vielleicht jetzt auch schärfer werden

00:14:05: in der Abgrenzung?

00:14:06: Hast du als junge Generation

00:14:07: die Sorge, dass wenn wir jetzt in die Regierung kommen,

00:14:10: dass diese Unterschiede nicht mehr deutlich werden?

00:14:12: Ich meine, bei der Linkspartei haben wir wirklich eine Vorsitzende,

00:14:14: die den Sozialismus wieder einführen will.

00:14:16: Ich meine, das kann man nachlesen.

00:14:17: Ja, aber Carsten, das ist auch - im Grunde bewundere ich das.

00:14:21: Die Anhänger, die bewundere ich wirklich. Das ist schon 350

00:14:26: mal auf der Welt passiert, das ist schon 350 mal schiefgegangen.

00:14:29: Und wenn sie vor den Trümmern stehen, klopfen sie sich den Schutt von den Ärmel

00:14:32: und sagen: Gut, das hat jetzt nicht geklappt.

00:14:34: Aber beim nächsten Mal

00:14:36: fangen wir noch mal, da fangen wir noch einmal ganz neu an. Ca wird alles besser?

00:14:40: Ja, das kann man in der Hinsicht auf jeden Fall bewundern.

00:14:44: Was uns unterscheidet ja auch von den Parteien, ist,

00:14:46: dass wir eine Partei sind, die nicht nur in ihren Werten

00:14:48: den Wert Verantwortung hat, sondern das eben dann auch lebt.

00:14:51: Und dass wir eben auch sagen, auch wenn es schwierig ist,

00:14:53: wir übernehmen Verantwortung

00:14:55: und sind deswegen jetzt auch

00:14:56: in der Regierung,

00:14:56: auch mit Abstrichen, die sicher auch uns als Partei wehgetan haben

00:15:00: und natürlich ist es einfacher, die Leute zu erreichen,

00:15:03: wenn man auch

00:15:03: mit scharfen Positionen reingeht,

00:15:05: alleine schon,

00:15:05: wenn man

00:15:06: sich die Kommunikationswege anschaut. Natürlich ist es

00:15:08: viel einfacher auf den sozialen Medien in einem 30 Sekunden Reel

00:15:12: sich hinzustellen und zu sagen “Sozialismus ist toll”

00:15:14: und dann noch drei Liedzeilen zu singen und das war's.

00:15:16: Das zieht bei den Leuten.

00:15:17: Ich habe mal ein Reel zur Finanzpolitik gemacht und zu Sozialabgaben.

00:15:22: Ähm, das war eher schwierig, das in 30 Sekunden knackig darzustellen

00:15:25: und das ist die Herausforderung. Aber da dürfen

00:15:28: uns nicht abschrecken lassen und sagen: Okay, das werden wir es nicht schaffen.

00:15:31: Wenn wir weder jetzt in Richtung AfD plump werden wollen, noch in Richtung

00:15:35: - wo ich sage,

00:15:36: wir machen es euch

00:15:37: ein bisschen charmanter, links, dann in die Richtung gehen,

00:15:40: sondern dass wir unseren eigenen Weg finden.

00:15:42: Und es wird eine Herausforderung in den nächsten Jahren.

00:15:44: Da sind auch wir als Junge Union natürlich gefragt.

00:15:46: Aber das ist eine Mischung aus: wie nehme ich den Kommunikationsweg

00:15:50: und natürlich wie schaffe ich mich - immer aber in dem Bewusstsein,

00:15:52: dass wir natürlich eine Verantwortung auch einfach tragen, bzw.

00:15:55: die Politiker in unserem Land, in unserer Partei.

00:15:58: Ja, also irgendwie hat man das Gefühl, heute gibt es

00:16:01: Social Media, da geht es auch zur Sache. Aber früher ging es ja auch zur Sache.

00:16:04: Also die Wiedereinführung der Wehrpflicht unter Adenauer,

00:16:08: Kartellrecht-Einführung unter Ludwig Erhard, NATO-Doppelbeschluss.

00:16:16: Was hatten wir noch?

00:16:17: Es war ja im Grunde noch doller.

00:16:19: Auch die Einführung der sozialen Marktwirtschaft

00:16:21: war innenpolitisch hoch umstritten.

00:16:23: Die SPD hat noch bis zum Godesberger Programm gebraucht,

00:16:25: also 50er Jahre, um sich vom Staatssozialismus zu verabschieden.

00:16:29: Das waren die großen politischen Weichenstellungen,

00:16:32: die alle, Carsten, allesamt umkämpft waren.

00:16:36: Und, muss man heute noch bewundern: Auf der Bonner Hofgartenwiese standen

00:16:40: 400.000 Demonstranten. Die haben gegen Helmut Kohl demonstriert.

00:16:44: Komplette politische Verirrung: Helmut Schmidt hatte den NATO-Doppelbeschluss

00:16:47: unterschrieben.

00:16:49: Wir hatten eine breite Mehrheit der Bevölkerung gegen uns.

00:16:52: Wir haben die veröffentlichte Meinung gegen uns, und alle Warnungen

00:16:56: vor einer Eskalation sind nicht eingetreten.

00:16:59: Das Gegenteil war der Fall.

00:17:01: Erst mal Abrüstung, Mittelstreckenraketen, Solidarnosc in Polen.

00:17:04: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

00:17:06: Am Ende fiel die Mauer. Das war der Mut von Helmut Kohl

00:17:10: oder der damals neu gebildeten Christlich Liberalen Koalition

00:17:13: gegen die öffentliche Meinung anzutreten, zur Überzeugung zu stehen.

00:17:18: Das war ein wichtiger Schritt hin zur Wiedervereinigung. Ja.

00:17:20: Was hat sich zu heute geändert?

00:17:21: Du bist im Internet aktiv, bei LinkedIn und anderen Dingen.

00:17:25: Du siehst, wie polarisiert das ist.

00:17:27: Ohne Klarnamen kann jeder da was raushauen.

00:17:30: Bei LinkedIn geht es ja noch, aber in anderen Formaten

00:17:33: ist es eher weniger. Was hat sich da verändert?

00:17:37: Also damals waren ja die Argumente klar.

00:17:39: Man wusste, worum man streitet.

00:17:41: Heute musst du ja erst mal klarstellen, worum es geht, weil der eine oder andere

00:17:45: immer versucht, etwas nicht nur ins Lächerliche zu ziehen,

00:17:48: sondern die Argumente zu verkehren und irgendwelche Schnipsel zu ziehen.

00:17:53: Und dann stellst du das erst mal gerade.

00:17:54: Wir hatten glaube ich auch irgendetwas vor drei, vier Monaten,

00:17:56: da hattest du mich verteidigt, da ging es um psychisch kranke Gefährder.

00:17:59: Da hatte man das Gefährder weggenommen und hat so getan, als ob der Linnemann

00:18:03: alle psychisch Kranken in Deutschland unter Generalverdacht stellt.

00:18:06: Völliger Quatsch. Danke noch mal dafür.

00:18:08: Aber dass du Kraft, Muße, Energie erst mal aufgegeben

00:18:13: für diese Klarstellung, bevor du überhaupt zur Sache gekommen

00:18:17: bist. Und die Leute hatten gar kein Interesse an der Klarstellung.

00:18:20: Früher war klar, wo die Fronten waren.

00:18:23: Aber das hat sich verändert.

00:18:25: Heute kommt es nicht mehr darauf an, was du sagst,

00:18:29: sondern nur, was man daraus machen kann, was du gesagt hast.

00:18:32: Sehr guter Punkt.

00:18:33: Ich hatte ja noch bis vor zwei Stunden die Präsidentschaft des Kongresses

00:18:37: “Wehrhafte Demokratie”. Da waren auch zwei Vertreter Landeskriminalämter,

00:18:40: die beide mittlerweile ein Programm aufgelegt haben für psychisch

00:18:45: auffällige Straftäter oder für Gefährder, die noch keine Straftaten begangen haben.

00:18:51: Und die haben uns gesagt, wie wichtig das ist, auch im Vorfeld -

00:18:55: es muss ja nicht immer Justiz sein- diese Personen zu identifizieren,

00:18:59: mit diesen Personen Kontakt zu haben, damit erst gar keine Straftaten begangen.

00:19:04: Ich will mal ein zweites Beispiel nennen.

00:19:06: Rentner arbeiten zu wenig.

00:19:08: Dann wird natürlich kolportiert,

00:19:09: der Carsten

00:19:10: will die 85-jährige mit krummem Rücken,

00:19:12: der sich ein Leben lang am Bau

00:19:13: krumm gearbeitet haben, will er noch mit Gewalt an die Werkbank ziehen.

00:19:17: Gemeint hast du: Es gibt Leute - Schicht und Wechseldienst,

00:19:21: körperliche Arbeit - lasst sie in Ruhe in Rente gehen, verdiente Rente.

00:19:25: Aber es gibt Leute mit 65,67,69, die sagen: Ich würde gerne noch was tun.

00:19:31: Und da den Anreiz zu schaffen, dass auch der Arbeitgeber sagt: Prima,

00:19:36: WinWin-Situation für beide Seiten.

00:19:39: Da geht ja auch viel Lebenserfahrung, Berufserfahrung verloren.

00:19:42: Kann ja sein, dass jetzt Zuschauer,

00:19:44: Zuhörer sagen: Aber die Jungen laufen schneller.

00:19:46: Kann sein, aber die Alten kennen die Abkürzungen.

00:19:50: Auch wieder ein super Beispiel - wurde

00:19:52: von den Linken und der AfD richtig instrumentalisiert.

00:19:55: Kann man besser ausdrücken.

00:19:57: Ja klar, braucht man nicht drüber reden.

00:19:59: Aber jeder, der das gesehen hat, weiß, was ich gemeint habe.

00:20:01: Wie haben Potenzial bei den Jüngeren, Vereinbarkeit

00:20:04: Familie und Beruf bei denjenigen, die zu uns kommen

00:20:08: wollen, dass wir die Verfahren beschleunigen,

00:20:10: dass die Zeugnisse eher anerkannt werden.

00:20:12: Aber wir haben auch Potenzial bei den Älteren.

00:20:14: Wir arbeiten im Durchschnitt weniger als die Skandinavier.

00:20:18: Wir wollen aber niemanden verpflichten,

00:20:20: schon gar nicht jemand, der nicht mehr kann.

00:20:23: Aber wenn man freiwillig arbeiten will und man sagt: Komm,

00:20:27: du kriegst 2.000 € steuerfrei.

00:20:29: Was spricht dagegen?

00:20:31: Es muss keiner tun. Ein deutsches Phänomen übrigens.

00:20:33: Man sagt: das dürft ihr aber nicht machen,

00:20:36: weil der Dachdecker kann das ja nicht. Ja,

00:20:38: aber für den Dachdecker muss man dann auch was machen.

00:20:39: So einfach ist das. Ja, aber der Dachdecker, der

00:20:42: mit 65 noch auf dem Dachfürst

00:20:44: rumturnt war ja im Grunde Kurt Beck - das Topargument der Sozialdemokraten

00:20:48: für die Vorverrentung ohne Abschlag mit 63.

00:20:52: Wer hat das in Anspruch genommen?

00:20:54: Der öffentliche Dienst, Banken, Versicherungen.

00:20:56: Muss man sich ja auch leisten können.

00:20:58: Weil der Dachdecker gar nicht

00:20:59: so lange arbeitet. Oder er macht Angebote, schreibt Rechnungen.

00:21:03: Oder wer wirklich gar nicht mehr kann, für die

00:21:06: gibt es die Erwerbsgeminderten-Rente.

00:21:07: Das heißt, man rechnet einfach hoch: Wenn er gearbeitet hätte

00:21:10: bis zum gesetzlichen Rentenalter, was würde er dann bekommen?

00:21:13: Und das bekommt heute.

00:21:14: So, das sind natürlich Zusammenhänge.

00:21:16: Aber du hast völlig recht, es kommt nicht mehr darauf

00:21:18: an, was man sagt, sondern was daraus gemacht.

00:21:22: Ich glaube, da ist der Punkt auch einfach, dass man emotionalisieren

00:21:24: will, weil da natürlich Emotionen ziehen und das haben wir auch gemerkt

00:21:27: als die Abstimmung mit der AfD war, also die Problematik mit der AfD.

00:21:32: Inhaltlich ging es natürlich um andere Dinge.

00:21:35: Genau, genau, es ging inhaltlich um ganz andere Dinge.

00:21:37: Das wurde rausgebracht.

00:21:37: Genau, das wurde nachher gesagt, das ist genau das Richtige.

00:21:39: Ja, die CDU stimmt mit der AfD, obwohl das natürlich überhaupt nicht

00:21:42: der Kontext war. Exakt, ja.

00:21:43: Und dann wurde emotionalisiert,

00:21:44: weil die SPD gemerkt hat: Okay, da haben wir ein Momentum

00:21:47: und damit bringen wir die Leute auf die Straße.

00:21:48: Dann standen die hier draußen vor den Türen,

00:21:50: haben demonstriert und plötzlich waren die angezündet, so

00:21:53: und haben gesagt: So, ja, jetzt endlich für die Demokratie,

00:21:55: weil sie emotionalisiert sein wollen. Und wir sind ganz oft, dass wir dann

00:21:59: Konflikte aufmachen.

00:22:00: Und es ist mehr von den anderen Parteien.

00:22:02: Aber im Zweifel

00:22:03: tragen wir auch unseren Teil dazu bei,

00:22:05: dass man so dieses Dialektische: Da sind die einen, da sind die anderen

00:22:07: und wissen jetzt gegeneinander, und jetzt sind Emotionen

00:22:10: am Start.

00:22:11: Das ist auch

00:22:12: - du hast ja gesagt,

00:22:13: Rente ist jetzt das Thema jung/ alt. Es wird immer so getan, als ob das ist1.

00:22:16: Die einen wollen den anderen was wegnehmen oder gönnen jedes Mal nichts.

00:22:19: Ja, die Jungen arbeiten nicht und sind alle faul

00:22:21: und wollen dann noch die Rente von den alten und andersrum:

00:22:23: Die Alten gönnen den Jungen nicht, dass man später eine sichere Rente hat.

00:22:26: Das Gegenteil ist der Fall, sondern

00:22:28: wir wollen ja

00:22:28: alle zusammen an einem Strang ziehen

00:22:30: und die Großeltern wollen,

00:22:31: dass es ihren Kindern gut geht und keiner von den Enkeln will,

00:22:34: dass die Eltern und Großeltern in Altersarmut leben.

00:22:37: Und das finde ich es einfach schade, dass wir es nicht besser schaffen.

00:22:40: Und da muss man wahrscheinlich dann vielleicht gerade als Partei,

00:22:44: die wie wir sind, die sagt, wir haben bisschen Verantwortung,

00:22:46: versuchen, die Emotionen ein bisschen rauszunehmen

00:22:49: auch und nicht der Versuchung dann verfallen,

00:22:52: mit reinzugehen und dann den Diskurs noch weiter anzuheizen. So ist es.

00:22:56: Wir gehen auf die Zielgerade und ich würde das Stichwort gerne nehmen: AfD.

00:23:02: Als du im Deutschen Bundestag warst oder reinkamst,

00:23:05: wie viele Parteien gab es da, wie viele Fraktionen?

00:23:06: Da gab's ja nur die CDU, die SPD, CSU - klar.

00:23:10: Genau, 1994 waren

00:23:10: aber die Grünen dann schon wieder drin, denn 90 waren sie ja rausgeflogen.

00:23:14: Dafür war dann SED, PDS, WASG - vier Parteien - dreimal umlackiert,

00:23:18: immer die gleiche Partei.

00:23:19: Und dann kamen die Grünen 94 wieder dazu.

00:23:21: Ja, jetzt hatten wir zwischenzeitlich mal ein BSW.

00:23:23: Nein, also dann ja, aber da muss du CDU, CSU als eine Partei.

00:23:27: Als eine Partei - also waren es dann vier: SPD, CDU, CSU,

00:23:32: FDP und die Grünen - war das letzte Kabinett Helmut Kohl.

00:23:34: Danach kam ja 1998 bis 2005 Gerhard Schröder.

00:23:38: Ja, und in der letzten Periode hatten wir ja auch BSW dabei.

00:23:41: Linke dabei, FDP dabei, Grüne dabei. Achso, in der letzten Wahl jetzt.

00:23:45: So, das heißt,

00:23:46: wir sind von wenigen Fraktionen auf sehr viele gegangen -

00:23:50: und haben noch Glück gehabt, dass 14.000 Stimmen gefehlt haben

00:23:53: für die Bildung einer stabilen parlamentarischen Mehrheit.

00:23:55: Sonst würden wir drei hier vielleicht gar nicht sitzen in der Konstellation.

00:23:59: So, so, das ist nicht gut, oder?

00:24:03: Dass wir so viele Fraktionen haben - grundsätzlich für eine Demokratie.

00:24:05: Naja, das ist Demokratie.

00:24:07: Guck mal, wenn die Parteien nicht das Angebot machen, was

00:24:11: mehr früher war, 40 % plus X, dann sind wir bescheidener geworden.

00:24:14: 30 % plus X.

00:24:16: Dann gibt es eine sogenannte Repräsentationslücke.

00:24:19: Wenn also ein bestimmtes politisches Angebot von den traditionellen Parteien

00:24:23: nicht wahrgenommen wird, wenn Sie dieses Angebot nicht machen.

00:24:27: Das ist die Chance für andere Parteien, die dann, das könnt ihr nur

00:24:31: bei uns haben. Deswegen ist es wichtig, dass eine Volkspartei breit aufgestellt

00:24:36: ist, aber gleichzeitig auch links aus und rechts außen

00:24:39: die Ränder stramm einhält, erst gar keine Missverständnisse entstehen lässt.

00:24:44: Aber bedeutet für mich auch Mut zur Debatte.

00:24:46: Es schadet der Partei nicht, wenn sie hart um bestimmte Positionen ringt.

00:24:51: Am Ende wird abgestimmt - so, Mehrheit entscheidet

00:24:55: und die Minderheit muss dann sagen: Okay, das ist der demokratische Prozess,

00:24:59: so machen wir das.

00:25:00: Das heißt die Unterscheidbarkeit zwischen den Parteien,

00:25:02: wenn auch die Parteien selbst nicht mehr klar genug sind, hat so stark abgenommen,

00:25:07: dass immer mehr Parteien entstanden und die Ränder größer geworden sind,

00:25:11: weil die Leute frustriert sind und sagen, dann wähle ich jetzt gleich.

00:25:14: Ja, weil sie sich einfach nicht repräsentiert fühlen.

00:25:16: Die schauen sich die Programme an oder vor allem natürlich das, was

00:25:19: die Politikerinnen und Politiker irgendwie

00:25:21: vor allem in den Talkshows von sich geben und denken sich so: Nee,

00:25:24: da sehe ich mich nicht und dann wähle ich halt die Partei, die sagt:

00:25:27: Wir hören euch. Und das hat man ja gerade bei mir zu Hause auf dem Land.

00:25:30: Die Leute sagen: Ihr macht ja eh alle, was ihr wollt.

00:25:33: Und das ist einfach ein Problem.

00:25:34: Und dann geht es vielleicht gar nicht um die Unterscheidbarkeit

00:25:36: zwischen den einzelnen Parteien, sondern es geht einfach darum,

00:25:38: dass -

00:25:39: wie Sie gerade gesagt haben -

00:25:40: eine riesige Lücke auch einfach an den Rändern aufgekommen ist und die ist

00:25:44: leer, bzw.

00:25:45: wurde jetzt gefüllt von einer Partei,

00:25:47: von der wir nicht wollen, dass sie diese Lücke füllt. Ja,

00:25:49: man kann es bei Corona gut deutlich machen: Du hattest im Grunde drei Gruppen.

00:25:53: Die eine Gruppe, die alle Regel für richtig gehalten haben.

00:25:56: Also nach 22:00 nicht mehr als fünf Personen

00:25:59: aus sechs Haushalten, darf aber keiner über 13 sein.

00:26:03: Ja, wir haben alles mitgemacht, sogar beim Joggen: Maske,

00:26:06: weil wir geglaubt haben,

00:26:07: nur so geht's. Auf der anderen Seite hatten wir diejenigen, die schon

00:26:11: die Existenz von Corona bezweifelt haben, die Gefährlichkeit des Virus schlechthin.

00:26:15: Die haben wir gegenübergestellt.

00:26:17: Aber es gab auch noch eine große Gruppe dazwischen.

00:26:20: Die haben nicht das Virus geleugnet,

00:26:22: die haben nicht die Gefährlichkeit des Virus geleugnet.

00:26:24: Die haben nur gefragt: Machen die Maßnahmen alle Sinn?

00:26:28: Sind die verhältnismäßig?

00:26:30: Die haben wir auch als CDU zu schnell in die

00:26:32: Coronaleugner-Ecke, in die Schwurbler-Ecke - Aluhutträger- gestellt,

00:26:37: anstatt die Bedenken ernstzunehmen. Und dadurch verlierst du dann die Leute.

00:26:42: Und wenn die nicht das Gefühl haben, die Parteien nehmen unsere Bedenken ernst

00:26:47: und sie drängen uns in eine Ecke, wo wir gar nicht hinwollen,

00:26:51: dann landen sie eines Tages in dieser Ecke und das ist bitter.

00:26:54: Deswegen sollte man auch Kritik an der Politik -

00:26:56: es gibt keine Majestätsbeleidigung mehr - sollte man ernst nehmen.

00:27:00: Ich will jetzt nicht inhaltlich einsteigen, aber bei der Eurodebatte,

00:27:04: oder bei den Debatten nicht genauso, dass im Deutschen Bundestag insgesamt

00:27:08: eigentlich es gar keine andere Meinung gab?

00:27:10: Ja, und dann die Alternative für Deutschland.

00:27:12: Es gilt: Alternativlos ist nichts, außer der Wahrheit.

00:27:15: Und dann gibt es eben dann ein politisches Angebot,

00:27:18: das sagt: Wir wollen aber bei dem bleiben, was bei der Einführung

00:27:22: des Euro versprochen worden ist. Genau.

00:27:24: Deswegen wäre es doch eigentlich gut, wir hätten zwei grundsätzlich

00:27:27: starke Volksparteien, so wie wir es immer gehabt haben.

00:27:30: Also eigentlich wäre es doch gut,

00:27:31: wenn die SPD irgendwo auf 20 plus kommt ich und wir...

00:27:34: Ich weiß nicht, wie du das siehst.

00:27:36: Ich habe als Christdemokrat keinen Spaß daran, wenn die AfD deutlich stärker ist

00:27:41: als die SPD.

00:27:42: Das hat dem Land gutgetan, dass wir zwei starke Volksparteien hatten. Ja.

00:27:46: Aber wenn die SPD immer weiter abbiegt, dann wird sie, also

00:27:50: politisch weiter nach links abbiegt und nicht mehr in Richtung Schröder,

00:27:54: Helmut Schmidt, sondern genau in die entgegengesetzte Richtung -

00:27:57: dann geht sie eher Richtung 10 % als Richtung 20 und mehr.

00:28:01: Ja, aber es ist jetzt nicht die Chance.

00:28:03: Wir haben genug geredet.

00:28:04: Wir waren jetzt dreieinhalb Jahre

00:28:05: in der Opposition. Friedrich Merz, finde ich, hat das stark gemacht.

00:28:08: Im Ausland sowieso, aber auch hier jetzt für die Wirtschaft.

00:28:11: Also müssen wir nicht jetzt aufhören mit den Analysen?

00:28:15: Die sind richtig, sondern sagen,

00:28:16: wir ziehen die Schlüsse daraus, machen gute Politik, sind als Partei

00:28:20: klar und deutlich in der Sprache, sind kein Sprachrohr des Kanzleramtes,

00:28:24: sondern gehen diesen Weg.

00:28:25: Wir machen das viel zu selten. Wir sind ganz oft ganz stark

00:28:28: in der Analyse, beschäftigen uns ganz lang

00:28:30: auch mit dem Wahlergebnis - woran hat es gelegen usw.

00:28:32: Aber dein Motto “Einfach mal mache”, das ist dann oft ein bisschen schwierig.

00:28:36: Weil es ist dann so:

00:28:36: Man muss jetzt, wir machen jetzt, aber es wird keine Handlung abgeleitet.

00:28:40: Und wir müssen jetzt machen.

00:28:41: Die Leute erwarten das zu Recht. Wir haben große Versprechen auch gemacht

00:28:44: und jetzt müssen wir zeigen, dass wir liefern.

00:28:47: In meinem Heimatbundesland sind 2026 Landtagswahlen.

00:28:50: Wir wollen, dass Manuel Hagel Ministerpräsident wird.

00:28:52: Aber auch da

00:28:52: müssen wir jetzt die

00:28:53: auf Bundesebene liefern, damit wir den Menschen auch zeigen:

00:28:55: Wir werden den Versprechungen auch gerecht.

00:28:57: Und da brauchen wir alle Gliederungen der Partei

00:29:01: und müssen eben auch da um die richtigen Positionen ringen. Und

00:29:06: ich glaube, dann

00:29:07: kann es gut werden. Ann-Cathrin, vielen Dank, wir haben noch eine Minute.

00:29:10: Wolfgang Bosbach muss zum Flughafen und ich bin nicht unschuldig daran,

00:29:14: dass wir ein bisschen im Verzug sind.

00:29:16: Deswegen spielen wir heute nicht bis zwei, sondern nur bis eins.

00:29:19: Das geht zügig. Und ich stelle dann die letzte Frage:

00:29:21: Ann-Cathrin, du musst hier einmal hinkommen.

00:29:24: Wolfgang, du musst dich da vorne hinstellen. Unser Regie-Chef

00:29:30: Marcel bringt den Kicker, wir spielen bis eins

00:29:34: und die Frage, die ich stelle - wie immer:

00:29:36: Was würdet ihr als Erstes machen, wenn ihr Bundeskanzler

00:29:41: wärt?

00:29:42: Ann-Cathrin, was würdest du als erstes machen?

00:29:44: Ihr müsst dabei spielen.

00:29:45: Ihr könnt jetzt nicht euch angucken.

00:29:46: Also mit Ball wäre einfacher. Ja.

00:29:50: So, da ist der Ball.

00:29:51: Einrollen in der Mitte, los geht’s.

00:29:53: Ich hab vorhin schon gesagt, ich bin so grottig.

00:29:54: Wir lassen doch die Damen gewinnen. Was würdest du

00:29:57: machen als erstes?

00:29:58: Ich würde die Rente angehen.

00:29:59: Rentenreform! Eine Rentenreform. Ja!

00:30:01: Ein Punkt aus der Rentenreform?

00:30:03: Lebens- oder Renteneintrittsalter an die Lebenserwartung koppeln.

00:30:07: Wolfgang, was würdest du machen?

00:30:08: Steuerreform einfacher, transparenter, gerechter, so wie wir es mal vorhatten.

00:30:12: Bierdeckel wird nicht klappen, aber DIN A4 Blatt wäre schon nett.

00:30:16: Das war's. CDU 80 Jahre.

00:30:19: Wir haben Geburtstag gefeiert mit Ann-Cathrin und mit Wolfgang.

00:30:23: Heute waren wir per Du. Ich wünsche euch alles Gute.

00:30:25: Wir sehen uns bald wieder.

00:30:26: Tschüss. Danke, dass ihr mit dabei wart. Ciao.